Corona-Ausschuss 45: Katy Pracher-Hilander

Die österreichische Wirtschaftspsychologin Katy Pracher-Hilander war am 9. April zu Gast in der 45. Sitzung des Corona-Ausschusses. Matthias Blohm hat hierzu auf seiner Internetseite ein Transkript erstellt, welches er mir freundlicherweise zur weiteren Verbreitung anbietet. Es handelt sich hierbei um eine von mir nicht korrigierte, lediglich in die bisher gewohnte Form gebrachte Fassung. Ebenfalls ein Dankeschön an den „Mehrdenker“, der sich ebenfalls die Mühe gemacht hatte, einen Großteil der Sitzung zu transkribieren. Falls jemand Transkripte erstellt – gebt mir vorher bescheid, damit sich niemand diese unheimlich anstrengende Arbeit doppelt machen muss.


Reiner Füllmich: Jetzt müssten wir in der Leitung haben Frau Doktor Katy Pracher-Hilander.


Ja, also wenn sie den Doktor weglassen sind wir richtig.


Reiner Füllmich: Ok – Alles klar – Wunderbar – Wir sind ja – sie haben das ja teilweise mitbekommen ja?


Ja genau – ich hab heute recht viel mitbekommen. Ich hab’s nebenbei laufen gehabt.


Reiner Füllmich: Sehr gut sehr gut, das ist wichtig weil wir sind jetzt ja im bereich der Psychologie bei ihnen und das ist aus meiner Sicht und schon seit langem aus meiner Sicht das Kernproblem mit dem wir es hier zu tun haben, weil…ich will…Ja man kann also ruhig so sagen. Also ich würde das was hier passiert, diese gezielte die Destabilisierung, diese gezielte Desorientierung mit immer widersprüchlicheren und immer dreisteren vorgaben aus der Politik. ich würde das als Psychoterror bezeichnen. Am ende ist es dann so dass teilweise auch unsere eigenen Leute in Anführungsstrichen die mit denen wir das Problem besiegen wollen fast schon verzweifelt sind. Also ich meine dass Professor Bhakdi, der sich ja nun seit als einer der ersten wie Wolfgang Wodarg engagiert hat, dass der so langsam auch nicht mehr weiß was er dazu sagen soll. Das ist verständlich, aber wir dürfen uns davon nicht verwirren lassen. Das ist das ziel der Aktion. Wie sehen sie die Lage?


Natürlich ganz genau so wie sie. Bei mir hat es so angefangen dass ich ja schon im März 2020 gewusst hat das stinkt zum himmel. Ja. Ich denke jeder der irgendwie alle Tassen bei zusammen hat im schrank hat relativ früh gemerkt irgendwas stimmt nicht. Es war einfach das Vokabular. Dieses diese neue Normalität, wir sind im krieg, wir brauchen Helden. das Vokabular wurde viel zu früh eingesetzt. Das hat bei mir Alarmzeichen ausgelöst, weil ich gewusst habe, wir wissen noch zu wenig von diesem Virus. Wir haben so wenig Daten, dass es gar nicht sein kann, dass die hier valide, ehm solches Vokabular verwenden können also stinkt’s zum Himmel – ja – also da gibt es was anderes und dann eben eben diese diese forcierten Bilder aus Bergamo. Die zahlen die hinten und vorne von Anfang an irgendwie überhaupt nicht zusammengepasst haben, war ich am Anfang schon gleich erschrocken und habe relativ schnell gewusst wir befinden uns hier wirklich in einem psychologischen Experiment. Hier wird gerade versucht global 8 Milliarden Menschen zu manipulieren und ich habe es gleich von Anfang an als das größte sozialpsychologischer Experiment der Menschheitsgeschichte bezeichnet und dieses sozialpsychologisches Experiment brauchte es, um dieses jetzt stattfindende Experiment überhaupt einmal in die Gänge bringen zu können. Denn wenn sie die Menschen geistig nicht dort haben, wo sie sich hin wo sie sie haben wollen, dann lassen sie sich auch nicht auf dieses Experiment ein. Das heißt, es hat quasi im Vorfeld und parallel dazu braucht es eben diese massive psychologische Einwirkung, weil sonst passiert dasselbe, wie bei der Schweinerippe, kein Mensch interessiert sich für das Thema.


Reiner Füllmich: Darf ich kurz , weil ich habe was vergessen. Können sie kurz, weil hier mancher fragt sich jetzt wieso weiß die das. Können sie kurz was zu ihrem Hintergrund sagen.


Ja, also ich bin Wirtschafts- und Sozialpsychologie, mache angewandte Psychologie in der Praxis, dass heißt deswegen erkenne ich auch Signale. Ich kann so quasi. Ich habe das Glück dass ich die Theorie in der Praxis wieder erkenne und die und umgekehrt das dann auch widerspiegeln kann. Bin in der wirtschaft aber auch zum teil in der Politik zu hause und bei Wien zu hause. Also ich bin nicht in Deutschland ich bin in Österreich.


Reiner Füllmich: Die das größte sozialen psychologischen Experiment der Menschheitsgeschichte, so mutet das in der Tat an. Die Tatsache, dass hier nach unseren Erkenntnissen vermutlich eine relativ kleine anzahl von menschen vielleicht 3000 Superreiche, die hinter den Konzernen stehen, die das ganze jetzt steuern und die damit sehr viel Geld verdienen. Eine so große Menge von anderen Menschen unter Kontrolle bringen, lässt ja eigentlich nur den einen Schluss zu, dass es hier nicht um physische macht geht, sondern in erster Linie um psychologische Manipulation, mentale Manipulation.


Wir haben’s hier mit massiver psychologischer Manipulation zu tun was sie auch am Anfang gesagt haben. Es ist auch psychologische Kriegsführung. Ja , auch die seit dieser Anzeichen dieser Indikatoren kann man hören kann man lesen kann man sehen. Jeder, jeder Psychologe der das möchte, kann es. Leider ist es bei mir auch so dass viele Kollegen wegschauen oder sich nicht trauen. Viele erkennen es auch nicht, was mich sehr betroffen macht. Aber ich denke, wenn du das studiert hast und das eigentlich blind erkennen müsstest ohne Bilder dazu zu sehen. Da reicht schon ein bisserl text und Mimik und sonst was, dann müsste das eigentlich bei allen, zumindest es die aus meinem Fachgebiet, ja die Sozialpsychologen sind, sofort erkennen und erkannt haben aber wie auch in anderen Berufsgruppen wie bei Ärzten, Journalisten, Rechtsanwälte etc, ist es bei meiner Berufsgruppe genau so, dass es sehr viele offensichtlich selbst auch nicht kapiert haben und selbst auch opfer der Manipulation geworden sind. So paradox es ist aber es ist tatsächlich so. Und nur wenige wenige sehen durchblicken es und trauen sich dann auch zu outen . Ich wurde jetzt erst vor 14 tagen von einer Kollegin kontaktiert, weil sie mich bei einem kleinen Interview gesehen hat und hat mich dann kontaktiert mit «Danke endlich sprichts jemand aus» und es wird der tag kommen, da wird sie auch Farbe bekennen müssen und dann wird sie sich so quasi auf die richtige Seite stellen und wird dem entgegenstehen. Noch ist im Berufsleben um trägt eine Maske versucht sich wo es eben geht, zu sträuben.


Reiner Füllmich: Heißt also, dass da draußen eine menge Leute sind, die entweder schon wissen oder zumindest stark an dass hier was nicht stimmt und die im Moment aber noch in Deckung bleiben, weil sie glauben, sie können sich das nicht leisten.


Ja das ist das Problem das ist das Problem und im Endeffekt ist es so, keiner von uns kann sich kann sich das wirklich leisten, aber es gibt keine Alternative.


Reiner Füllmich: Das ist der Punkt. Es gibt keine Alternative.


Es gibt keine Alternative. Genau , weil sonst würden wir alle jetzt hier nicht sitzen ja und wir können nur hoffen dass wir dann genügend mobilisieren, ja dass immer mehr sehen dass es keinen zweck hat. Weil jetzt ist es ja so, dass jetzt seit zwölf Monaten die Masse ja wartet und hofft. Sie wird ja auch psychologisch immer mit dieser Salami Technik hingehalten. Ja. Und man kann sie auch nicht also…. Wenn man mich fragen würde wie kann man es noch plumper machen, mir würde gar nichts einfallen. Ja also plumper geht es sowieso nicht mehr und das Erschreckende ist eben, sehen wir alle, dass offensichtlich die privativsten alle Mechanismen so eine Wirkung haben. Ja dass man muss sich ja nicht einmal wirklich als Psychologe und ich bin überzeugt davon und das geht gar nicht anders, dass hier Psychologen am Werk sind, genau, also die haben sich einfach für die schwarze Seite der macht entschieden und beraten dort und sind beratend tätig, dass heißt die werden dass auch mitgeplant haben. Die Handschrift erkenne ich, ist einfach da. Erschreckend genug, aber die Sache ist eben, dass wir jetzt versuchen müssen die Leute da aus der Deckung zu holen um zu mobilisieren und dieser Salamitaktik ist plump, aber der mensch ist halt nicht besonders komplex gestrickt ja um es so auszudrücken, ja also wir funktionieren es sehr sehr simpel das wir haben uns zwar zur krone der Schöpfung gekürt, aber wir sind tatsächlich überhaupt nicht, ja wir sind sehr sehr leicht zu steuern und wenn ich wenn ich von jemandem etwas haben möchte, dann muss ich nur wissen wo setz ich an, was muss ich sagen, wie muss ich tun und bekommen hat das was ich möchte, ja und mein vis-a-vis wie ist dem hilflos ausgeliefert.


Reiner Füllmich: Nun ist es ja so, dass das glücklicherweise die ich bei allem funktioniert, sonst würden wir uns hier nicht so unterhalten können. Genau – Wir hatten hier den Professor Lindt schon zweimal. Der sagt ihnen vielleicht was. Der hat was zur Moral Kompetenz geschrieben und hat darauf hingewiesen, dass für eine funktionierende Demokratie es erforderlich ist, dass die menschen Moral Kompetenz haben. Das wiederum erfordert zwei Elemente nämlich zum einen die Fähigkeit fragen zu stellen, anstatt blind befehle zu befolgen und zum anderen die Fähigkeit zu diskutieren, auch andere Meinungen zu diskutieren, anstatt die einfach nur pauschal niederzumachen, als so wie es jetzt passiert, rechtsradikal ,antisemitisch oder Mars mensch oder sonst was. Und das, so sagt er, ist wahrscheinlich bei 20 Prozent der Bevölkerung vorhanden, aber bei 80 Prozent der Bevölkerung eben nicht. Man könnte das aber relativ leicht trainieren, so hat er jedenfalls sich geäußert. Wenn das so ist, dass wir hier tatsächlich in dieser weise gespalten sind… In den USA es ja ganz anders in den USA sind es ungefähr 50 50 das geht da über die Parteigrenzen und die eine Seite sagt das ist alles mist was hier passiert auch wenn man nicht im Detail versteht was passiert, aber emotional verstehen dass sehr viele und sehen das stimmt nicht und die andere Seite sagt: wir müssen noch mehr Masken haben und ich habe das immer als Witz gemeint aber Tatsache sind inzwischen in den USA Leute unterwegs, einschließlich Joe Biden, von dem man gar nicht weiß ob er Joe Biden ist oder irgendwas, sagen, das ist schon beängstigend, die tragen tatsächlich zwei Masken, aber was…. Sie haben eben gesagt, dass sind ganz simple Mechanismen. Das wundert mich, diese plumpe art, diese Dreistigkeit, wenn ich mir zum beispiel diesen seltsamen Herrn Wiehler angucke, der sich dahin setzt und sagt so das wird jetzt so gemacht wie ich sage und es darf nicht hinterfragt werden. Wie ist das zu erklären, ist es tatsächlich so simpel, dass es so dreist ist, dass sich das gros der Bevölkerung gar nicht mehr vorstellen kann, dass das ein massiver missbrauch von macht, ein massiver Täuschungsversuch ist.


Wie zum Teil definitiv sogar so sein, dass es wirklich so so dreist und plump bis, dass man dahinter überhaupt keine Lüge mehr vermuten kann. Wer würde mir so quasi so plump etwa die Wahrheit ins Gesicht schleudern. Auf jeden Fall. Da spielen natürlich sehr sehr viele Faktoren eine Rolle. Eins ist einmal diese dieser diese Obrigkeit – genau – diese dieses Hörigkeitsding die natürlichen bei uns im Kulturkreis noch einmal gut ausgeprägt haben, das heißt, sie haben ganz ganz viele kulturelle Faktoren. Die spielen natürlich eine Rolle. Das heißt es macht sinn wenn man so ein ding also ein zu einer Kampagne ins rollen dass man sich tatsächlich die Länderkultur ganz spezifisch anschaut und sich hier die Schwachstellen raussucht. Ja – oder schaut wie ticken einzelne Kulturen, damit ich das relativ maßgeschneidert präsentieren kann wo gehe ich Vorjahr, wie gehe ich vor, aber die haben natürlich ganz ganz ausgeprägter Konformitätsdrang. Ja also ich glaube sie haben ja auch hier im Ausschuss schon das beispiel mit einem «Asch Experiment» gehabt. Genau. Möchte ich jetzt nicht wiederholen, aber Leute scheitern sogar an so simplen Sachen wie zuzugeben dass die eine Linie jetzt nicht dem entspricht was die masse gesagt hat dass sie nicht gleich lang sind ja sogar da schafften einander fremde Menschen nicht vor einer Gruppe von 6,7 zu sagen, sorry, aber ihr habt euch geirrt weil Linie A entspricht nicht dem. Nicht einmal da schaffen wir’s. Nicht einmal da haben wir dem Mut und da braucht man ja wirklich ein portionschen Mut, wenn es um Linien geht, zu orten und sich gegen die Mehrheitsmeinung zu stellen und das ist das ist das Problem, weil wir wollen immer angepasst sein, wir wollen gemocht werden, wir wollen nicht ausgeschlossen werden. Das ist ein Urinstinkt um den haben, leider Gottes, sehr sehr viele offensichtlich massiv ausgeprägt und da ist das moralische dann gar nicht mehr so wichtig, weil die Sache mit dieser Konformität ist, dass sie unabhängig von der Richtigkeit der Einstellung oder das Verhaltens des Anderen da ist. Ja – das heißt das hat nichts damit zu tun, dass sobald ich merke, hey sie reden vollen quatschen, dass sich in dem Augenblick sage, das stimmt nicht, sondern das hat auf mich keinen Einfluss in Wirklichkeit. Ich mache dann trotzdem mit, weil ich dazu gehören möchte und hier so quasi dann den Menschen irgendwie abzuholen, ihm diese Angst zu nehmen oder diesen mut zu machen dass du musst dich trotzdem outen in kleinen Portionen. Da muss man dann schauen, wie kann man jeden das Handwerk geben für sich in seinem Mikrokosmos. Wir haben ja alle die Macht in unserem Mikrokosmos etwas zu bewirken, mit seinen Freunden, Nachbarn, Kollegen. Da muss halt jeder einzelne schauen, wie er ansetzen kann. Und da kann man nämlich paradoxerweise sehr viel aus der juristischen Psychologie lernen, wie kann ich andere überzeugen oder wie kann ich in der Minderheit eine Mehrheit bilden. Das wissen wir von Geschworenengerichten, wo sechs oder zwölf Geschworene sitzen. Da gab es viele Diskussionen zwischen Psychologen und Juristen oder Gerichten vor allem in den USA 1970 Jahren, wo einige Richter gesagt haben dann sechs reichen auch. Psychologen und Sozialpsychologen gesagt haben nein 12 also zwölf sollten sein, wenn einfach mathematisch begründet schon unter den zwölf die Wahrscheinlichkeit, dass ein Querdenker dabei ist schon einfach mathematisch größer ist, als unter 6 und dass man so sei auch dann leicht eine Mehrheit bilden kann, weil unter den zwölf muss ich dazu quasi, wenn ich schon die Wahrscheinlichkeit habe, dass ein Querdenker dabei ist, dann braucht er nur einen Zweiten noch an seiner Seite holen und schon ist ein Ungleichgewicht da und schon fängt man an zu wanken in der Einstellung. Das ist so ein simples Beispiel – kann man auch bei sich im Büro machen – Also wenn ich weiß, ich habe jetzt da meine Kollegen. Meine Kollegen kenne ich weiss wie die ticken, mir einfach anschauen wen von diesen Kollegen könnte ich am leichtesten irgendwie zu einem Gespräch motivieren. Einen mal an Bord holen und dann sukzessiv so langsam vorgehen, also man muss ein wenig Geduld mitbringen, aber Vertrauen, also Vertrauen ist der Schlüssel, um Andere zu überzeugen. Das kann sein dass man sich einfach aus zuverlässig erweist, indem man einfach für den Kollegen für dann für den Anderen etwas macht am Arbeit abnimmt, einfach zeigt, ich bin zuverlässig. Das heißt, wenn ich was mache und sage, dann kann man mir vertrauen, ich bin vertrauenswürdig. Das ist der punkt und Politiker sind zwar jetzt nicht unbedingt vertrauenswürdig, das weiß so gut wie jeder, trotzdem aus irgendeinem Grund wurden sie dann trotzdem gewählt. Das heißt, dass man da schon so ein bisschen hmm, nicht mehr so ganz sicher. Und im Endeffekt ist es das was wir aus Milgram Experiment kennen und das kennen wir alle, muss ich jetzt noch nicht sagen noch einmal thematisieren. Was wir am Milgram Experiment gelernt haben, das heißt irgendwer gibt irgendjemanden vermeintlich einen Stromschlag, der schreit, ich mache trotzdem weiter. Warum?, weil ich im Endeffekt nicht dafür verantwortlich bin und das ist das Problem mit den Ärzten, was wir jetzt auch viel gehört haben. Das ist einfach weil sie psychologisch nicht in der Verantwortung sind. So lange sie sich hinter dem verstecken können, also solange sie sich in seinem Milgram Experiment verstecken können, ist es sehr schwer sie auch aus der Reserve zu locken und einzugestehen das geht über… das hat moralisch nichts mehr zu tun mit meinem Berufsethos. Da muss ich jetzt auf die Stopp-Taste drücken. Das ist leider so. Es ist auch ein simpler Mechanismus funktioniert, aber wir sehen auch bei Akademikern wunderbar. Es ist keinen unterschied es ist kein unterschied ob sie ein Akademiker sind, ob sie überhaupt nie eine Schule von ihnen besucht haben. Im Gegenteil mir kommt manchmal jetzt schon vor, dass die weniger weniger sozusagen gebildet sind, die haben es hier oben viel viel stärker ausgeprägt. Die haben noch ein Gefühl, ein Bauchgefühl. Ja sogar viel mehr Ähre in den Knochen. Einen Stolz…


Reiner Füllmich: Das stimmt, das stimmt – ist mir gestern gerade wieder aufgefallen. Ich sage einmal ich bin bestimmt mit 100 Taxifahrern unterwegs gewesen. Die wissen fast alle was los. Gestern war jemand der war sehr skeptisch oder nach einer halben Stunde fahrt sind wir so ins Gespräch gekommen, das gucke ich mir an, das war jetzt sehr aufschlussreich. Das ist da draußen sehr schwierig normalerweise.

Ihr Beispiel mit der Jury-Selektion ist klasse, weil … und nicht mit der Selektion, sondern mit der Jury. Wenn wir das auch mutig machend also Mut machen. Wenn man es schafft aus einer Gruppe von Geschworenen. Wenn da einer drin ist, der sieht es anders, wenn man das schafft mit dem einen unter Gewinnung von Vertrauen, weil er nämlich authentisch ist, weil die Leute ihm trauen, weil sie im glauben, das ganze Ruder rumzureißen, dann heißt es, das können wir auch. Ich sage das deshalb, weil ich habe gerade zum … Ich habe, ich habe ja lange zeit in den USA gelebt und als dieser O. J. Simpson Krempel, an den sich manche noch erinnern, passiert ist, war ich auch da habe. Ich noch in Los Angeles gelebt. Danach gab es zwei Prozesse, einen Strafprozess den hat er gewonnen und einen Zivilprozess, den hat er verloren. Das fragt sich jeder, wie kann denn das sein, also ich würde mal sagen da sind ein paar Fehler gemacht worden. Damals von der Staatsanwaltschaft, aber es hat auch an der Jury-Selektion gelegen, denn man sucht das nennt sich dieser Prozess nennt sich „Voir dire“ . Man sucht als Anwälte der beiden verschiedenen Seite aus einem Pool, der als Jury zur Verfügung steht. In dem Fall waren es, glaube ich 500 oder noch mehr, weil es ein großer Prozess war, sucht man sich die Leute raus und da versucht man schon als Anwalt zu erkennen, kann der passen, ist der jemand den ich gut gebrauchen kann. Da die andere Seite genau dasselbe macht, ist es am Ende so als hätte man gewürfelt, weil die eine Seite kriegt ja auch nicht mehr durch als die andere Seite. Das wäre schon ein Wunder. Aber in der Tat das ist ein super Beispiel dafür, dass selbst wenn es zwölf Leute sind und selbst wenn 90 Prozent sozusagen auf der anderen Seite stehen man es immer noch mit einem Einzelnen schaffen kann das Ruder rumzureißen.


Ja kann man definitiv und noch etwas interessantes aus der juristischen Psychologie. Wie kann ich Stoff aufbereiten? Mit welcher Taktik habe ich die größte Chance so quasi zu gewinnen. Da wissen wir zum Beispiel, dass die eine chronologische Aufbereitung von Beweisen deutlich höher zu einem Sieg führt, als über die Schiene mit, mit den besten Zeugen oder den besten Sorgen zum Schluss dazu bringen und das ist dass es egal ob das jetzt so quasi Aufkleber oder Anklägerseite ist er da dieser Effekt ist auf beiden seiten schon paar maß gemessen worden. Das heißt auch so könnte ich sagen, dass ich meine Argumentation einfach in eine logische Chronologie bringen, wo dann die Menschen vielleicht auch einen Sinn dahinter erkennen. Das heißt nicht nur PCR-test ist Scheiße, sondern vielleicht so ein bisschen mehr Input dazu. Was ist vorher? Was ist nachher? Einfach einen roten Faden, einen geistigen. Ich glaube, dass ich damit dann auch sehr viel sicherer fühlen und dem dann auch dann eher zu steht man können, weil es eben Sinn ergibt und nicht aus dem Kontext heraus gerissen wird, die ganze Geschichte. Und das heißt solche kleinen Tricks versuche ich auch in der Praxis mir aus der Psychologie herauszunehmen. Sie dann für mein Setting zu übersetzen, wo ich es eben brauche. Und das können wir unter und das mache ich auch natürlich hier in diesem riesen Experiment. Und wie gesagt jeder hat seine Mikrokosmos und kann auf so kleine Hilfsmittel dann zurückgreifen. Und was noch wichtig ist, weil sie haben ja glaube ich die Überschrift heute bei diesem Ausschuss ist ja irgendwas mit Rechner mit Zahlen. Können zahlen lügen oder irgendwie sowas ist die Überschrift. «Kann denn rechnen Sünde sein.» Also irgendwas mit Mathematik und zahlen und was auch interessant ist, dass wir einen Knackpunkt haben ab wann wird tatsächlich geistig aus einem Thema aussteigen, wo wir den Überblick verlieren und das ist jetzt in jedem Settings so. Also im normalen Umfeld da haben wir diesen knapp mit 6-7 Informationen. Bei 6 Informationen steigen die meisten kognitiv aus und das sogar noch ein Wischiwaschi. Also es tun sich dann schwer. Übrigens in der juristischen Psychologie in Richtersprüchen wissen wir, dass der knappen 3-4 ist ja da ist die Zahlen, der Zahlenwert anders. Kann gemessen werden dass wenn ein Richter drei bis vier Angeklagte auf der auf der Anklagebank hat, die wegen irgenwelcher Delikte in der Gruppe da sitzen, kommt ja öfters vor, dass ab 3-4 die Richtersprüche immer so zu einem Querschnitt Schuldspruch werden. Das heißt, dass sie inhaltlich weniger differenziert, weil sie einfacher kognitiv die einzelnen Informationen nicht mehr verarbeiten können und sogar sie in ihrer Not dann so einen Querschnitt bilden, tendenziell. Das heißt es gibt ganz viele Dinge, die man für die Praxis jetzt für unsere Überzeugungsarbeit sich vielleicht einfach im Hinterkopf behalten kann und wie aus einer Trickkiste entsprechend herausziehen kann.


Viviane Fischer: Ich habe da noch eine Frage, weil sie vertrauen angesprochen haben. Es ist ja gerade faszinierend, dass sie sogar innerhalb von, sagen wir mal, Freundschaftsbeziehungen teilweise eine völlig unüberwindliche Lagerbildung haben. Das ist ja ganz eigentümlich. Eigentlich Menschen, die jetzt sagen wir mal, die letzten, sich von Kindesbeinen an kennen oder seit 10 – 20 Jahren miteinander immer in gutem Kontakt waren und dann auch zum beispiel klar war die eine Person ist total zuverlässig und die erzählt normalerweise keinen Müll oder irgendwie komische Dinge oder ist auch nicht Verschwörungstheoretiker oder was man jetzt sagen kann. Und plötzlich haben sie gleichwohl die Situation, dass eben dieses ursprüngliche Vertrauensverhältnis überhaupt nicht mehr trägt für die Diskussion von all den Fällen. Wie erklären sie sich denn das? Und das auch im Zusammenhang jetzt mit ihrer mit ihren Gedanken, dass man vielleicht dann versucht jemanden – gut das ist vielleicht der punkt, da sieht man schon ein bisschen was wo der vielleicht wankt und wo man dann oder auch meine Frage hat oder sowas ob man dann daran stößt kann – aber was könnten da für mich dann ist man unterwegs sein dass das da gerade nicht gelingt und die Spaltung in Familien und Freundschaften auch sich teilweise abzeichnen.


Da wird es mehrere Faktoren geben, das eine mal so quasi unsere angeborene Charakterbildung sehr einfach ticken ja, ob wir uns sehr an Anderen orientieren oder ob wir uns über uns selbst definieren. Das heißt je mehr ich mich über mich selbst definiert dass du desto weniger bin ich anfällig für fremde Meinungen, also ich bin, sie werden auch so jemand sein. Ich bilde mir eigene Meinung und was andere über mich denken ist man relativ schnurz. Das also die die ich-Identität die ist ganz wichtiger und hier weniger ich die habe desto mehr bin ich ein Wackeldackel unterwegs und natürlich diesen Angstfaktor. Das heißt wenn ich jetzt wirklich angst habe und mein vis-a-vis brauchst du nicht, dann bringt mich dass ich eine gewisse Reaktanzhaltung, weil eigentlich will ich ja meine meine Meinung dazu bestätigt wissen und je mehr sie doch Aufbruch und es ist blöd sind desto mehr treiben sie mich ja damit weckt er weiter nehmen sie mich ja nicht ernst und damit verliere ich habe das vertrauen in die Geschichte. Eine These ja aber diese plausibel ist und das andere ist, dass wenn wir eine Meinung suchen oder eine Erklärung suchen in unserer Umgebung natürlich immer, dass was fehlt dann das eigentlich unsere Einstellung am ersten und spricht und alles andere blenden wie aus. Das ist ein ganz normaler Mechanismus. Das heißt, wenn ich jetzt alleine nur diese drei beispiele in einen topf werfe haben wird dann schon ein riesen potenzial wie ich Freundschaften und langjährige Beziehungen über Nacht zum Kippen bringen kann . Das geht relativ schnell und die Politik wollte er sie ja auch so. Dieser dieser Spaltung der Gesellschaft die ist ja nicht passiert, sondern dass es ein zentraler Wirkungsmechanismus, ist ein zentraler Hebel, denn sie sehr sehr schnell aktiviert haben. Hätte ich ihnen, wenn ich jetzt so quasi auch zu den bösen Psychologen gehören würde, auch vorgeschlagen, weil die Masse natürlich jetzt hier die gesellschaftliche Polizeirolle übernimmt. Das heißt die Polizei muss sich da gar nicht groß einmischen. Die Politik muss da gar nichts Großes machen, weil einander verpfeifen das dann über Nacht sogar zur Bürgerpflicht wird. Das ist komplett pervers, aber so haben sie das aber relativ gut vorher schon in die Wege geleitet, dass genau das passiert und stellen sich aber dann groß hin und machen auf unschuldig mit Leuten: «zusammen halten wir müssen zusammenhalten, bla, bla, bla, bla».


Reiner Füllmich: Da sind wir an einem zentralen Punkt angekommen, dass was wir beobachten konnten, dass hat ja jeder beobachten können, aber daraus den Schluss zu ziehen, dass das Ganze inszeniert ist, dass es also geplant ist, diesen Schluss haben die meisten menschen noch gar nicht machen ziehen können, da kommen wir wieder auf die alten Fragen zurück, aber woher, also ist es auch meine Überzeugung nach allem was ich jetzt gehört habe, aber woher haben sie die Erkenntnis, dass das ein Plan ist, der jetzt von den Politikern und von Wem vor allem durchgesetzt wird. Sind da auch welche dabei die einfach nur mitspielen und keine Ahnung haben oder sind die die jetzt jedenfalls den Ton angeben Menschen, die genau wissen was sie tun?


Ich glaube sehr viele von denen die den Ton angeben wissen nicht wirklich was sie tun also erscheinen mir er wirklich Hohlköpfe unterwegs zu sein. Ganz wenige im Hintergrund werden wissen was sie tun ja und warum sie es tun ja und die anderen sind ausführende Organe das immer wieder bei diesem Experiment erzählte die tun einfach weil angeordnet wird und solange ich nicht dafür hafte und solange es die Anderen machen, weil ihr könnt mir trotzdem nein sagen sind sie selber schuld, wenn es trotzdem machen. Ich bin so quasi nur den Nachrichtenübermittler. Ich bin das Sprachrohr. Mehr bin ich nicht. Ich bin der Nuntius der früher von A nach B gelaufen ist. Mehr mache ich nicht und ich muss mich auch nicht damit befassen. Damit ist eigentlich der Großteil derjenigen, die das Ganze forciert, indem sie zum Beispiel ein Wording in dem in den Raum wirft , wie das sind Verschwörungstheoretiker. Das sind wie schon, was ist schon. Das ist quasi ein Mittel wie ganz manipulativ ein Spalt, ein Keil eingetrieben wurde. Ihr seid die Guten die das machen was wir sagen und die Anderen sind die Bösen und wir müssen aufeinander aufpassen. Ihr habt Verantwortung, dass es den Leuten wurde hinein suggeriert, kommt man in die Gänge und macht mal den Zeigefinger und schaut mal was die so machen und immer weiter natürlich auch den Teppich ausgerollt mit, ja wir müssen schauen wie wir müssen den Nachbarn wir müssen ein bisschen auf den Nachbarn schauen und weil das jetzt im Schutz der Gruppe ist, wie verhält er sich und wir müssen schauen, dass wir die Masken tragen, sonst werden Oma und Opa krank. Das heißt die die es nicht machen wollen, dass meine Oma meine Opa krank werden, also die sind ja dann die Mörder. Sie haben zum Teil sehr subtil, aber wie gesagt wir diesen Wording Aluhutträger, Verschwörungstheoretiker, sondern wieder sehr sehr plump. Gerade dass sie nicht gesagt haben, Leute wir hätten euch ganz gern gespalten, weil dann haut ihr euch gegenseitig den Kopf ein. Mit ein bisschen Glück ist dann von keiner, von keiner Seite mehr jemand übrig.


Viviane Fischer: Ich finde auch noch interessante, also weil im Prinzip ist es ja schon auch Lob teilweise. Das ist ja nicht nur, ihr müsst jetzt das und das machen, sondern das ist ja auch so, die diese komischen Sofahelden, die die da mal hatten. Zu hause stay at home oder irgendwie, also so ist aber es waren so viele Appelle aber es war gleichzeitig eben eigentlich auch immer ein Streicheln dafür, dass man sich dann auch tatsächlich so verhält, nicht nur du musst, sondern eine Community dadurch und dann halt. Ist schon abgefahren.


Das gehört dazu. Dieses Konditionieren über Strafe und Lob. Das gehört dazu. Das ist ganz normal. Was man früher mit der Ratte gemacht haben, also wenn du es gut gemacht hast, kriegst du Leckerli, wenn nicht kriegst einen Stromschlag. Es ist im Prinzip dasselbe. Es ist ganz normales klassisches Konditionieren. Es ist wirklich simpelste Mechanismen, die hier wirklich gut funktionieren und was natürlich jetzt die über zwölf Monaten so ist. Was man sich denken sollte, das nach zwölf Monaten müssten das aber schon sehr viele geschnallt haben. Na – im Gegenteil. Was hier die Politik sehr sehr gut macht ist, es ist seit zwölf Monaten lenken sie ab ihnen mit Ablenkungen. Vom eigentlichen Ziel vom eigentlichen Kern der Thematik wird massivst abgelenkt, dass die Leute sich geistig überhaupt nicht auf irgendeiner konzentrieren können und dass heisst diese Aufmerksamkeitsspanne wird die ganze Zeit hoch gehalten. Es ist – die Menschen sind seit zwölf Monaten in einer Dauerspannungszustand in einem geistigen und körperlichen. Also wenn wir messen würden, würden die Adrenalinwerte ganz woanders liegen, als vor zwei Jahren zum Beispiel. Das heißt dieser Stresshormon ist da, der wird permanent ausgeschüttet. Worauf man aber auch gut geachtet hat, dass das nicht zu einem zu einer Gewöhnheitseffekt wird. Weil auch wenn ich ständig unter Anspannung bin, irgend einmal gewöhnt sich Geist und Körper daran, dass es wurde gut darauf geachtet, dass es hier zu einem Gewöhnungseffekt kommt, sondern dass wir diese diese Aufmerksamkeitsspanne kurvig gestalten. Das heißt Lockdown Ja Lockdown nein, dann wieder da ein Gutti, also ein Lob, dann wieder rauf mit Strafe, dann wieder irgendwelche anderen Themen mit rein bringen, wie plötzlich kommen die Kinder mit in das Spiel. Das heißt, wenn man sich die Thematiken anschaut, dann wird immer was Neues auch mit eingeflochten wie so ein riesen Zopf, damit einfach der Focus ständig auf falsche Sachen gelenkt wird, dass die Menschen überhaupt nicht zum Kern kommen und überhaupt nicht in die Position kann man tatsächlich mal über die Thematik nachzudenken. Es ist im permanent abgelenkt und permanent auf einem gewissen Stress Niveau, aber eben mit gewissen Kurven, damit sie sich nicht daran gewöhnen und dann wieder relaxed sind, trotz Stress im Blut. Das heißt, es ist schon zum Teil sehr sehr perfide und zum Teil müssen sie das auch, weil sie können ja so quasi nicht als 7-8 Milliarden über ein Jahr und das wird noch lange so weitergehen, sonst an der Leine halten. Da muss man sich schon ein bisschen was einfallen lassen und die letzten, die letzten Dinge wie, über Nacht kommen die Mutationen, wenn da vielleicht das Aufmerksamkeitsniveau dann dann doch bitte nachlässt. Dann kommen dann natürlich sind Mutationen dann natürlich jetzt ganz günstig, um es so auszudrücken. Und ob sie dann zugleich mit dem Brexit am selben Tag sogar auftauchen. Nicht einmal sowas fällt dann auf. Da macht man sich keine Gedanken drüber. Das ist wunderbar abgelenkt, natürlich nicht alle, aber die große Massen und die große Masse ist nun mal so, dass wir Menschen auch die diese tragische Wahrheit nicht gut verkraften und sie auch natürlich weg blenden wollen und dann ist natürlich den Mechanismus sich das schönreden und hoffen und dann, ist in Deutschland nicht anders, wir werden hier immer auf den nächsten 14 Tage sind entscheidend. Ist ja hier auch so. Funktioniert offensichtlich aber trotzdem noch bei Vielen, obwohl sie in Wirklichkeit schon wissen, dass wird wieder nicht so sein, aber so ein kleines bisschen Hoffnung, weil sonst muss ich mich jetzt tatsächlich mit der Thematik befassen und eigentlich habe jetzt kein Bock darauf. Aber ne machen wir noch einmal vierzehn Tage mit.


Reiner Füllmich: Das ist der Punkt, also wenn Sie sagen, die wir werden abgelenkt, wir gucken immer dahin wo sie uns hingucken lassen wollen, nämlich Pandemie, Pandemie und ihr müsst Masken und sonst was. Wir merken natürlich gleichzeitig, also wir hier, insbesondere merken gleichzeitig, dass daneben was passiert und zwar. Als Juristen sehen wir sowieso was passiert in Form von Zerstörung des Rechtsstaats. Die Auflösung der rechtsstaatlichen Strukturen, in dem eben Leute die überhaupt nichts mit dem Rechtsstaat zu tun haben plötzlich Kommandos geben und der Rechtsstaat steht daneben und lässt >sich das gefallen. Die Demokratie wird damit schwerst beschädigt. Ich habe neulich auf der Demo in Kassel gesagt, dass ist der schlimmste Angriff auf die Demokratie den es bislang gegeben hat. Demokratie wird damit schwerst beschädigt. Das sind Dinge, die man aber sehen kann. Man muss nur hingucken. Was man nicht sehen kann, ist was steckt dahinter, welches Ziel wird verfolgt, auch das kann man aber sehen, wenn man die Zusammenhänge sieht und auch da und es nämlich an ist auf der gleichen simplen psychologischen Linie, nämlich mach es einfach offensichtlich, dann kommt sowieso keiner drauf dass das gewollt ist. Da gibt es diese Überlegung des Great-Reset, muss man ja nur rein gucken dann sieht man dass es unter anderem um Bevölkerungsreaktion geht und um Kontrolle der Bevölkerung. Die oder sagen, oder gibt es habe ich jetzt irgendwas falsch dargestellt.


Nein überhaupt nicht, überhaupt nicht. Es ist es ist ja wirklich man. Seit zwölf Monaten liegen Fakten auf dem Tisch und überhaupt jetzt zum Thema Impfung. Da hat die Politik übrigens auch sehr sehr geschickt gemacht. Am Anfang so quasi Impfung Ja, Nein dann doch Impfung und mittlerweile. Mittlerweile ist die Diskussion nur noch welcher Impfstoff. Das heißt sie haben, sie haben geistig eine Tür aufgeschlossen, wo sogar Kritiker oder die, die im Zwiespalt sind es noch, dass sie sich selbst noch gar nicht bewusst sind, dass sie mittlerweile nicht mehr über das Thema Impfung Ja oder Nein eigentlich im tiefen Kern nachdenken, sondern welcher Impfstoff. Das ist, das ist auch etwas, wo sie schon gesagt haben, genau sie treiben uns dorthin, wo sie uns haben wollen geistig, geben unser quasi diesen geistigen Denkrahmen der eh schon minimal ist und da glauben wir uns großartig zu bewegen und Entscheidungen zu treffen. Nein, wir sind genau, wir sind genau in diesen kleinen Rahmen der uns vorgelegt wird und sie lachen sie wahrscheinlich halb tot, wenn sie sehen. Also ich kann mir das so vorstellen. Das ist dann wie bei der Muppet-Show, da in der in der in der Lounge und unter lachen sich da Tod wie gut es funktioniert. Ich lachte da weniger. Ich bin. Ich erwische mich an manchen Tagen psychisch selbst sehr sehr schlecht. Also ich halt kaum noch aus an manchen Tagen. Und ich merke auch schon, dass ich jetzt die letzten Monate dass ich auch schon teilweise in den in den Traum mitnehmen, dass ich das jetzt schon dann im Traum verarbeite, weil natürlich werden jetzt jemand wie sie und ich uns Stunden am Tag damit befasst und ich befasse mich Stunden am Tag mit mit Corona, mit Pandemie, dann geht das schon an die Substanz. Das geht an mir auch nicht vorüber, aber was besonders dramatisch ist, dass wir, was wir gesagt haben. Man knallt die Wahrheit den Leuten vor den Latz, die drehen sich um sagen «Nö» oder sie sagen: «Ja aber» Das ist überhaupt ein Lieblingsspruch. «Ja aber…» – okay. Das hat auch einige Gründe, dass heißt wenn wir uns einmal eine Meinung gebildet haben, wollen wir sie nicht revidieren. Aus dem simplen Grund, weil wir dann eingestehen müssen, dass wir einen Fehler gemacht haben und wir verteidigen einfach unsere Meinung deswegen.


Viviane Fischer: Dann haben Einige auch schon viel investiert. Wir hatten das ja auch schon mal besprochen, also man hat das Kind jetzt gegängelt mit der Maske; Man hat selbst geglaubt da das ist toll, dann hat man vielleicht irgendwelche Verwandten nicht besuchen können, als es denen schlecht ging und so weiter. Und jetzt im Nachhinein sagen zu müssen, Mensch, dass ich da nicht dabei war und sein konnte als das der Oma so dreckig ging oder das und das und das passiert ist; Mein Job jetzt irgendwie weg ist mein Geschäft weg ist was auch immer, dass kann ja jetzt nicht alles wegen irgendeines Schmus sein.


Genau, genau das ist das ist der klassische «sunk cost effekt«. Der «sunk cost effekt». Das heißt die versunkenen Kosten, die müssen sich dann irgendwann mal rechtfertigen und dann wart ich halt eben darauf ewig zu. Entweder wenn’s denn der Zeitfaktor ist. Das heißt jeder, viele Gastronomen etc. , die jetzt auch von der Politik zwar mit mit ein bisserl Almosen hingehalten wurden. Viele haben ja die Almosen nicht einmal bekommen, aber so quasi die Zeit ist schon verronnen und jetzt habe ich aber schon elf Monate investiert. Dann ziehen sie schon in diesem «sunk cost effekt» drinnen. Das heißt sie können dann das nicht mehr revidieren nicht mehr zurück und dieser «sunk cost effekt» der gilt nicht nur für Materielles dar gilt auch für Zeit und andere Ressourcen, die ich schon investiert habe, geistige Ressourcen. Und das ist ein Knackpunkt für diesen «sunk cost effekt». Eigentlich kommt der aus der Prospectheorie von Kahneman und Tversky. 2 Psychologen, die, die 1972 eben gesagt haben, der Mensch ist so eine schlechter Denker, Vollkatastrophe. Haben da auch diesen fälschlicherweise Wirtschaftsnobelpreis wieder betitelt erhalten 2002 und aus dem heraus wissen wir eben diesen «sunk cost effekt», dass Menschen, wenn sie einfach mal in eine Richtung investiert haben, die kriegt man da nicht mehr raus. Und das es übrigens das Problem warum so viele Unternehmen so schlecht dastehen, weil sie trotz besseren Wissens immer wieder in eine Schiene investieren, nicht rechtzeitig die Reißleine ziehen und dasselbe ist auch hier jetzt Das heißt, wenn auch ein Politiker vielleicht irgendwo wollen würde die Reißleine zu ziehen, ist dann aber, wir haben Geld investiert, wir haben Zeit investiert, dann wird dahin gewartet. Wobei ich keinen Politiker kenne, der jetzt tatsächlich wirklich hier etwas ändern wollen würde. Also in Österreich ist das der Herbert Kickl einzige Oppositionspolitiker, der sich wirklich hinstellt und und Klartext redet. Der Mensch braucht viel Mut, weil der wird innerparteilich und natürlich auch von aussen massiv angegriffen, logischerweise. Aber auch er kann mit Fakten nicht punkten und gestern war gestern war wieder Sitzung Live-übertragung und er hat etwas ganz ganz simples gemacht. Er hat, ich weiß nicht ob sie das kennen. Kennen sie dass NBC Video von Albert Bourla dem CEO von Pfizer >>RF: Ich habe davon gehört<< Ich schick’s Ihnen. Ich hab’s auch übersetzen lassen. Das lasse ich mich das gerne kosten. Ich hab’s übersetzen lassen, transkribieren lassen. Weil ich das gerne in Umlauf bringen möchte und unbedingt anhören. Das ist von 25 Februar diesen Jahres. Albert Bourla sagt definitiv 45 Minuten lang, dass sie nichts wissen. Das ist ein Experiment, sagt er im wording und dass man die Daten erst abwarten muss. Wir wissen nicht, ob es gegen Infektionen schützt. Wir wissen nicht, ob es gegen schwere Verläufe schützt. Wir wissen nicht, was es überhaupt macht. Wir müssen die Daten abwarten. Das ist 45 Minuten. Er lügt nicht in diesem Video. Ich bin zufällig darauf gestoßen und auch sowas hat er gestern natürlich ganz gut unterfüttert das Argument gebracht. Ich geh schwer davon aus, dass er nachher dann ordentlich dafür kritisiert wurde, obwohl er von Fakten spricht. Es ist keine politische Meinung, sondern das ist der CEO von Pfizer. Das ist derjenige der uns gerade die Impfstoffe verkauft. Das ist derjenige der gerade gerade mit Israel den Vertrag abgeschlossen hat. Das heißt, wenn man nicht einmal mehr einen Pfizer-Chef der uns das eh schon relativ klar und deutlich ins Gesicht sagt glaubt, sondern eher dem kleinen Hanswurst zu nebenan, ja dann sind wir wirklich schon echt tief in der Kacke. Dass das das ist schon schlimm. Ich bin ja auch evidenzbasiertes Arbeiten spezialisiert. Das heißt, ich bin manchmal auch stundenlang in Literatur-Datenbanken und suche Dinge heraus und ich suche natürlich auch Dinge von Pfizer raus und wissenschaftliche Studien. Habe dann natürlich auch dass das Journal, was sie eingereicht haben in der «New England Journal of Medicine», wo Pfizer ja seine seine pseudo Studie eingereicht hat. Die dann, wie auch immer, nach dem das «New England Journal of Medicine» von sicher behauptet das ist ein Peer Review Journalist. Irgendwie ist das dann doch durchgerutscht. Interessanterweise habe ich dazu gefunden und das schicke ihnen gerne. Es gibt ebenso also Pfizer hat am 31 Dezember dieses Paper eingereicht. Also quasi die Basis ist eben jetzt dieser Impfstoff vom 17. Februar diesen Jahres, ebenso erschienen im jungen Journal of Medicine, gibt es eine Gegendarstellung, natürlich von einem anderen Wissenschaftler aus Kanada oder sind zwei aus Kanada, die wortwörtlich in ihrem in ihrem Resümee zudem Pfizer-Papier schreiben. Ich hab’s übersetzt. Ich lese es ihnen vor. Wo habe ichs denn? Weg. Es ist nämlich super interessant. Es sagt nämlich, dass er – da hab ich meinen Zettel irgendwo liegen lassen – sagt in diesem Papier, dass es Anhand dieser Daten nicht gesagt werden kann, dass der Impfstoff wirkt und vor allem dass wir uns interessant ist, dass man nicht ausschließen kann, dass es vor Erkrankung nach erfolgter Impfung wirkt. Ich schicke ihnen zu. 17.Februar und wenn sie jetzt eben diesen ganzen Ja-sager mit so was kommen, dann kommen die sicher mit «Ja aber» . Also links rein rechts raus.


Reiner Füllmich: Aber es ist auffällig, jetzt schon seit einer ganzen weile, finde ich aufällig. Bei mir fing das an, als ich, das entspricht ja dem, was sie gerade zitieren bei dem Albert Bourla Typen. Bei mir fing das an als ich den spätestens als ich den Herrn Wieler gehört habe; man denkt ja der hat nicht alle Tassen im Schrank, der setzt sich da allen ernstes hin und sagt wir werden einen Impfstoff haben, was für ein weiß ich auch nicht, weiß eigentlich gar nichts ob das was bringt, weiß ich auch nicht, aber wir werden einen Impfstoff haben. Es ist so als…. Natürlich ist das, dass ist mir inzwischen klar, teil dieser psychologischen Strategie. Komme einfach ganz raus mit den ganzen Dreistigkeiten, weil kein mensch wird das glauben, dass das, was wir hier vorhaben tatsächlich von uns gewollt ist und das scheint zu funktionieren, jedenfalls bei Einigen. Die Frage ist ja ja bei sehr vielen. Es gibt ja von den Abraham Lincoln zugeschriebenen Spruch: «Du kannst einige menschen für immer täuschen. Du kannst alle menschen auch für eine weile täuschen, aber du kannst nicht alle Menschen für immer täuschen.» und darauf hoffen wir und auf diesen Jury-Effekt, den sie eben auch genannt haben. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sehr viele Menschen, das geht ja uns auch nicht anders, die völlig abgehärtet sind und die nicht zu den Planern der anderen Seite gehören, die lachen sich wahrscheinlich schlapp, das ist richtig, obwohl die sollen ja emotional nur sehr inkompetent sein, dass sehr viele menschen dann immer wieder auch kurz vor der Verzweiflung stehen.


Hoffentlich – Also ich hoffe immer dass vor Allem die die die Medien dass die mittlerweile immer weniger dass auch aushalten und tragen können, was da passiert. Dass das ihnen vielleicht dann doch auch dieses hinter Anderen verstecken für mit der zeit vielleicht doch zu wenig ist und dass sie da moralisch etwas in die Pflicht genommen werden. Ich hoffe es. Ich versuche meinen Beitrag zu leisten, dass das so wird. Also ich versuche jetzt so quasi Aufklärungs, Gastbeiträge in einem in einem Wochenblick in Österreich heißt das. Zeitschrift, Magazin. ich hoffe mit Gastbeiträgen Aufklärungsarbeit leisten zu können, damit die Leute einfach anfangen sich selbst zu reflektieren in bissl in Gedanken zum denken kommen und dass vor allem die Polizisten, Ärzte und Journalisten. Das sind ja quasi die drei Säulen, die das Ganze zum Kippen bringen können. Ich nenne diese drei die Schwachstellen im System, wenn nur einer dieser drei Systeme weg fällt, weg gibt, dann kippt der Rest, weil dann haben sie denn dann können sie die einfach dieses Lügenkonstrukt nicht aufrechterhalten ,weil wenn die nicht mitmachen, wenn die Polizei zum Beispiel und das ist halt leider glaube ich in Deutschland ziemlich massiv. Die sind dann noch etwas härter unterwegs die Polizisten in Österreich. In Österreich sind sie, muss ich sagen, wirklich noch sehr human. Es gibt immer einzelne, aber so Bilder wie aus Deutschland, also kann ich mir noch in Österreich nicht vorstellen. So hier ich es die Polizei noch Dienst nach Vorschrift, aber vorschrift immer so, dass ich ja nicht zu viel tun muss in Richtung Übertretung von Verletzung von Menschenrechten etc. Also sie versuchen sich wirklich im Zaum zu halten. Mit Besorgnis schau ich dann etwas nach Deutschland rüber, weil ich da schon möglich dramatische Bilder gesehen habe seitens der Polizei, aber dieser drei Säulen würde ich sagen, also wenn ich auf der anderen Seite stehe, also jetzt auf unsere, dann würde ich versuchen die irgendwo hier mal anzufangen hier das ins Wanken zu bringen. Und die Polizei ist in Österreich, Gott sei dank, auf einem sehr guten Weg. Sie werden natürlich massiv Druck bekommen, weil sie natürlich nach den Demos, und so viele waren es nicht, aber hundertprozentig nach ihnen einen auf den Deckel bekommen. Ihr warts nicht hart genug wart. Hundertprozentig. Trotzdem waren sies bei der letzten beim letzten Mal, teils schon, aber im großen und ganzen noch immer sehr sehr sehr sehr freundlich, aber der Druck wird von oben steigen, Das heißt unsere Pflicht ist es eben diese Gruppen von der gesellschaftlichen Seite her zu stärken und zu sagen Hey, wenn ihr für uns da seits sind wir auch für euch da. So a bissl Mut machen, um zu zeigen ihr steht auch nicht alleine damit da. Also versuche ich halt mal so quasi so gut es geht über Aufklärungsarbeit so simple Sachen wie Asch Experiment auch Dinge, wenn jemand Milgramm nicht kennt, aber einfach so quasi in die Jetztzeit transferiert, damit man Bilder reflektieren kann, wo stehe ich gerade und was passiert mit mir gerade.


Reiner Füllmich: Ich glaube das ist die Kombination aus dieser Aufklärungsarbeit evidenzbasiert. So wie sie es vorhin erklärt haben, macht es für mich absolut Sinn. Die Leute nicht überfrachten mit 7-8,10 Themen, sondern mit ein paar Themen und zwar so, dass sie das was wir sagen überprüfen können; sich daraus dann eine eigene Meinung bilden können. Plus das juristische. Jeder ruft ja inzwischen nach den Juristen, weil die ja letzten Endes immer schon die Entscheidung getroffen haben und möglicherweise was politisch ist, wobei ich immer größere zweifel daran habe, dass irgendeine politische Partei was bewegen wird. Sondern es muss insgesamt eine politische Bewegung sein, die wird es auch immer immer offensichtlicher. Ich hab die ich hab die Bemühungen in Österreich, eigentlich die juristischen Bemühungen in Österreich, unter anderem der Kollegen Dr. Brunner, Beneder und Forsthuber. Ich finde das klasse, weil die sind super selbstbewusst und die wissen einfach, dass sie es schaffen werden. Davon gehen wir ja auch aus. Deswegen glaube ich dass es umso wichtiger ist, dass Österreich und Deutschland, Österreich, Deutschland, Italien, dass wir uns International geschlossen vernetzten. Gerade was den juristischen, was das juristische Vorgehen angeht. Und wir dürfen uns nicht in irgendwelche in irgendwelche Aktionismus jagen lassen, sondern wir müssen mit den besten Leuten die Pläne vernünftig und bis ins Detail durchdenken, damit der nichts schief geht. Denn das was jetzt gerade in den USA passiert ist, das war vermeidbar, dass da also einen Eilantrag schief geht. Da ist offenbar nicht genug arbeit investiert worden. Vielleicht ist auch noch was schlimmeres . Das werden wir jetzt herausfinden, aber das passiert, wenn man nicht genau genug arbeitet und vielleicht auch mit den falschen Leuten arbeitet.


Viviane Fischer: Ich würde mir noch was interessieren und zwar einmal die Frage. Also diese also diese kognitive Erreichbarkeit von den Leuten versus einer Emotionalen. Also ich hab ja, auch wenn ich mich jetzt vielleicht verharke, auf irgendeinem Standpunkt und ich habe dann irgend eine wie auch immer geartete freudige oder negative Erschütterungen, also jetzt negative Erschütterung, könnte hier zum Beispiel sein, dass ich erkenne wow diese Impfstoffe sind jetzt doch irgendwie viel toxischer, als ich das gedacht habe und wie kann es sein, dass die Regierung, die so, in meinen Augen, benevolent irgendwie erscheint und das alles möchte, dass das hier läuft und die Krise überwunden wird. Aber dass sie sehenden Auges eben diese schweren Schäden da irgendwie in Kauf nimmt und eben auch nicht einmal warnt. Man könnte ja auch sagen, also wir sehen das ist ein ganz schwieriges Produkt, aber es ist nötig, dass wir ja auch noch mal eine Diskussion. Also ich hätte ja eine andere Kommunikationsschiene sein können. Machen sie natürlich nicht, weil man dann ja Ängste kriegt. Ist ja klar. Aber das könnte zum Beispiel so ein Punkt sein einer zunehmenden stärkeren Erschütterung oder halt irgend eine freudige Konstellation, sagen wir mal es ist cooler auf der anderen Seite Wie ist es denn, wie sehen sie das, also Emotionalität die herein dringen würde in eine solche vertrackte Überzeugungs Konstellation.


Also wie man sie wirklich verwenden könnte?


Viviane Fischer: Oder außen also, ob das ein Hebel ist zum Beispiel, dass die Menschen eben eigentlich auf der also ob die Emotionalität wie auch immer geartet , ein Weg rein sein kann, also außer die, außer dieser Vertrauenskonstellation.


Reiner Füllmich: Emotionalität und künstlerisch ist auch, weil das hängt ja teilweise zusammen. Also wir haben zum Beispiel jetzt erlebt, dass die weltweit bekannte nicht nur regional bekannte Sängerin Nena herausgekommen ist und jetzt klare Verhältnisse. Ich habe vorher schon lange mit ihr gesprochen und das war klar dass sie unsere Meinung vertritt, aber sie war zögerlich aus ich finde aus nachvollziehbaren Gründen. Jetzt ist aber rausgekommen. Das bewirkt wahnsinnig viel, wahnsinnig viel, weil es wird ganz schwer sein ihr zu sagen du bist Antisemit oder du bist rechtsradikal oder du gehst Mars-Mensch. Und es wird, das sehen wir jetzt schon, Kati Witt hat sich angeschlossen sozusagen, das wird auch Konsequenzen haben. Ist das nun ist das ein guter Weg über diese emotionale und künstlerische Seite…


Auf jeden Fall – Auf jeden Fall , weil der die anderes hätte hat ja auch in emotionalen Weg bedient, aber im negativen Sinn . Also auch diese Oma Opa Schiene das sind ja auch Emotionen.


Reiner Füllmich: Das sind doch ganz stumpfe Emotionen das sind doch…ist alles nur negativ, das ist doch so scheiße, dass man es in Worte nicht fassen kann.


Aber die die andere Seite hat auch mit Emotionen instrumentalisiert. Ja natürlich kann man mit Emotionen genauso gegensteuern. Man muss aber neben schauen welche Emotion und wie bringe ich die dann in Gänge und wie kann ich die auslösen. Aber natürlich müssen wir dann entsprechendes Gegengewicht haben, dann ja weil die Emotionen eben für für Kinder und der Gedanke, es macht mich traurig, weil ich dann verantwortlich bin für das Leben und sterben Anderer. Und 1000 mal sagen kannst, kannst du nicht rechnen. Hast du nie in deinem leben Mathematik g’habt. Die Wahrscheinlichkeit, dass du irgendwie wirklich ernsthaft mit Corona ein Problem bekommst, ist mathematisch fast unmöglich.Wer lässt sich gegen fast etwas unmögliches impfen, weil das so gefährlich ist. Mit einem Impfstoff wo jetzt junge Frauen vermehrt versterben die mathematisch gesehen nicht die Chance gehabt hätten ernsthaft mit Covid-19 ein Problem zu bekommen. Aber die opfern wie , aber da schaut jeder weg. Das ist egal. Das heisst die sind so hypnotisiert. Die Masse signalisiert, dass man nicht, also dass man über normale sachliche Fakten nicht einmal ansatzweise irgendwo andocken kann, dass das schon alles voll gepfropft von diesem müll mit der man sie zugemüllt hat. Wir können es tatsächlich, dass a bissl vorstellen, wie bei der Impfung mit dem Virus, der auch dann irgendwo andocken muss. Da sind einfach alle Schaltzentralen schon mit irgendeinem Müll vollgestopft nicht ganz unabsichtlich, dass neue Informationen nichts mehr finden, wo sie andocken können. Sie können gar nirgends mehr landen.


Reiner Füllmich: Ich glaube dass… Ich habe mir eben überlegt, als sie gesagt haben, die andere Seite hat ja auch Emotionen, arbeitet mit Emotionen. Ja das tut sie tatsächlich, aber das doch kein Angebot. Das ist doch ausschließlich negativ (…) also gar nicht, Die können das gar nicht. Die haben nichts Positives. Das, das muss man glaube ich vielleicht tatsächlich herausstellen. Wir haben was zu bieten. Wir haben positives. Wir haben künstlerisches. Wir haben Empathie, lustige Leute zu bieten, wenn’s sein muss. Das ist auffällig, die Anderen haben keinerlei Humor. Denn sie sind nicht mal, selbst wenn sie es wollten, könnten einen Witz erzählen.


Oder wenn, dann einen schlechten. Ja dass heisst, wir haben schon viele Instrumente in der Hand. Wir müssen nur mal irgendwie, auch wirklich ebenso psychologisch vorgehen. Nur ist unsere unsere Herausforderung für die andere Seite reichen diese primitiven 0815 Basispsychologen Teil. Also zum anderen Teil ja nicht, also was diese Aufmerksamkeitsspanne etc hat. Es betrifft, das ist ja nicht unabsichtlich, dass ist Absicht. Aber wir brauchens zum Teil, müssen wir uns dann schon hinsetzen richtig Hausübungen machen. Dass wir dann eben die Leute tatsächlich abholen und nicht Schiffbruch erleiden, weil die zeit ist ein Faktor. Sie rennt, rennt und rennt und jetzt kommt der grüne Pass, der ja auch schrittweise sehr genial eingeführt wird und übrigens als Psychologin sage ich, also wir haben hier ganz banale Marketing-Strategien, was den Impfstoff betrifft. Das einführen in die Gesellschaft. Warum gerade Israel. Wir wissen warum gerade Israel. Weil, weil Israel Tabuzone ist. Da kann man nicht kritisch hinterfragen. Da wird auch nie irgendwas passieren was unethisch oder unmoralisch ist. Das heisst das ist einfach so eine Blase in den Köpfen. Da kann man überhaupt kein Gegenargument bringen das ist ein Tabuzone. Wenn man mich gefragt hätte in welchem Land auf der Welt, wo starten wir, hätte ich auch gesagt in Israel. Kein Land eignet sich so für das Marketing so gut wie Israel.


Reiner Füllmich: Als Symbol ist Israel sicherlich in den Vordergrund geschoben worden. Die tatsächliche Entscheidung wird aber in Europa vor allem wahrscheinlich in Deutschland treffen. Das ist sozusagen, das sind die Battlegroundstates und in den USA weil…


In Europa wurde Österreich vorgeschoben. Europa, also Österreich hat euch den Teppich gelegt. >>ja ist richtig<< Auch nicht ohne Grund. Das ist mir auch sofort aufgefallen, das ist natürlich auch ein Verkaufspsychologischer Trick, weil wenn ein Land wie Deutschland, hatte ja doch eine schwierige Geschichte, Österreich auch, aber trotzdem ihr ward dann eher in der Vorhut. Wenn die jetzt mit einem grünen Pass um die Ecke kommen, dann also quasi mit Stigmatisierung etc. Das kann ich Europa nicht gut verkaufen. Was haben sie , was haben sie gemacht und da gehe ich jede Wette ein, weil das war ja auch in binnen 24 Stunden, hat Merkel ihre Meinung geändert und hat dann plötzlich gemeint ja im Juni ist es bei uns auch. Vorher hat Kurz das Thema bei uns ins Spiel gebracht und 24, 24. Dann hat Merkel noch kurz gesagt, «hmm schwierig», weil Diskriminierung etc geimpft nicht geimpft und 24 Stunden später war es dann plötzlich schon okay. Das heißt sie haben sich nicht einmal die Mühe gemacht hier einen relativ größeren Zeitraum von 24 Stunden haben gereicht, um es für Österreich, damit Deutschland den roten Teppich hat und es wurde die Rutsche gelegt. Somit war Deutschland so quasi mit mit seiner Geschichte mit seiner Historie fein raus und man kann das Ding jetzt da auch marketingtechnisch ganz gut etablieren. Das heißt auch solche Sachen von der wirklichen Meterperspektive muss man sich anschauen, um zu verstehen wie tickten das vis á vis und bearbeiten die. Und die arbeiten zum großen teil sehr sehr sehr sehr primitiv, wie festgestellt. Aber manche Sachen sind schon gut voraus geplant und nicht zufällig.


Viviane Fischer: Aber das wird ja doch irgendeine Art von irgendeiner Art, wie will man sagen, eine Kommandozentrale ist, es sehr sehr gleichartig, also kann man sich jetzt kaum vorstellen, dass jetzt irgendwie das so alles so zufällig passiert, also der Kurz kommt heraus, sagt was und dann springt die Merkel darauf. Alles so ganz spontan, sondern das ist ja möglicherweise auch irgendeine große Agentur die darin involviert ist , beispielsweise diese Hill&Nolls (??) oder irgendwelche anderen Leute.


Also nachdem nachdem ich die Handschrift von Psychologen hier sehe und die ist ja relativ global relativ ähnlich, wirds kaum möglich sein, dass das jedes Land für sich so quasi Psychologen engagiert hat, um zu schauen wir gehen wir vor, wäre dann wären diese Parallelen ja nicht so auffällig. Das ist jetzt über zufällig, wenn alle relativ gleichgeschaltet agieren und jeder hat seine eigene Schaltzentrale also. Von daher muss man davon ausgehen dass es so was wie eine übergeordnete Leitfaden gibt, wo dann so quasi länderspezifisch dann je nach dem wie die Leute in jedem Land ticken unter der Kulturfaktor ist ein großer Faktor entsprechend darauf einwirkt. Und was natürlich auch klar ist, es gibt Länder auf dem Globus, die sind wichtig und andere sind weniger wichtig und die Wichtigen müssen dann halt entsprechend agieren. Und leider Gottes dürfte Österreich eine zentrale Rolle spielen, sonst kann man sich ja das verhalten von Kurz & Co nicht erklären, weil wir halt natürlich auch so ähnlich wie Israel durch unsere Neutralität und weil wir so klein sind und unscheinbar, natürlich eine sehr große vertrauensgebende Rolle haben. Das heißt, niemand würde so quasi von Österreich ausgehen, dass da irgendwie, irgendwas Böses in der Hinterhand ist oder irgendetwas Böses denkt. Das heisst Österreich hat einen ganz ganz guten Status, um etwas zu verkaufen in die Welt hinaus. Das ist, das ist einfach das hat sich einfach über die Jahre so in den Köpfen der Menschen etabliert, dieses Bild, das die einzelnen Länder haben und das ist natürlich eine gute Basis, da ist man recht solide unterwegs, wenn man darauf achte.


Viviane Fischer: Wobei Österreich sicher auch für Deutschland einfach eine große rolle spielt, weil ich glaube wenn man die man könnte jetzt auch schon sagen die Schweden das ist ja auch irgendwie so ganz ganz da wird man auch denken Sozialstaat und so weiter das ist jetzt auch nicht also deshalb ist Schweden vielleicht auch mit so eine Sonderrolle unterwegs möglicherweise. Ihr habe ich glaube dass natürlich das was in Österreich passiert auch in Deutschland besonders wahrgenommen wird und wir sind natürlich schon ein wahnsinnig wichtiges Land.


Ja genau, das habe ich gemeint. Wir sind ein bisschen die Vorhut. Wir müssen euch denn den roten Teppich auslegen. Das ist eine Symbiose.


Reiner Füllmich: Also auffällig ist eins auch für mich, wenn wir werden wir dieses böse Spiel sehen, sind die eigentlichen Akteure im Hintergrund, wenn aber manche der Marionetten. Da draußen werden ja ganz viele Marionetten gebraucht. Doch mal sich auch als Person zu erkennen geben bei den Journalisten oder auch bei den Politikern, dann sind das durchweg unsympathische Leute. Durchweg Leute, die irgend ein schweres Problem mit sich rumschleppen. Also gerade bei den Journalisten ist das aufgefallen. Da ist einer unterwegs, der hat offenbar ein schwerwiegendes Frauenproblem. Da hat er sogar darüber geschrieben und bolst da jetzt in der Gegend rum. Ich glaube wirklich, wenn man deine Frage noch mal auf nimmt. Ich glaube wirklich, wir müssen auf der emotionalen Ebene was wirklich Positives bieten und das können wir. Das können die nicht. Die haben überhaupt keine möglich und zwar auch genau diesen Gründen. Die haben überhaupt keine Möglichkeit dazu. Nur wir können das.


Ja das stimmt schon, dass sie die Anderen sind mehr so wie Vampir unterwegs. Sie saugen einfach alles aus bis eben jedes das letzte Stückchen Leben ausgehaucht ist. Bis nur noch Zombies rumlaufen. Das ist tatsächlich so weil das diese Masken Irrsinn, der relativ früh eingeführt wurde und auch diese Widersprüchlichkeiten in U-Bahn ja, U-Bahn nein. Das ist übrigens psychologische Kriegsführung, verunsichern. Verunsichern, sich überhaupt nicht mehr auskennen . Man bewegt sich was ich praktisch geistig im Kreis. Komplett verwirrt. Das ist ja alles nicht zufällig, das heißt, das wissen wir einfach aus der Kriegs Psychologie, wie, wenn wir jetzt Feldherren wären , dann würden wir uns auch hinsetzen und sagen Super jetzt machen wir mal so gut das Handbuch, was haben wir für Instrumente, wie machen wir das und dann wird eben so ein Quatsch auch dabei seien und was diese Maske ja noch ist also. Ich sage es einmal war ein toller Einfall. Sie ist ja das was uns ja zu…Unser Gesicht macht unser psychologischen Wesen. Das heißt das ist sehr wichtig, dass wir einander im Gesicht ablesen können und was ist jetzt natürlich vor allem mit Kindern macht, ist dieses deindividualisieren, dieses entmenschlichen und da das soll das hin. Ist in Richtung, der Mensch soll sich Richtung Roboter entwickeln. Genau. Wenig psychologisches Wesen, wenig soziales Wesen, sondern eher Zombiemäßig funktionieren in dem Rahmen in dem ich dir gebe und das heißt auch deswegen auch viel Home-Office etc , macht ja Sinn,. D.h. separieren, wenig Gefühl, wenig Emotion,wenig Positives genau.


Reiner Füllmich: Das können wir. Da können wir entgegenwirken. Das werden wir auch tun.


Es gibt viele Gruppierungen. Da hat sich jetzt gerade auf Telegram-kanal auch so was wie Kraftquelle. So eine Gruppe gebildet. Vor ein paar Tagen erst. Die eben versuchen gegenzusteuern und den Menschen auch Handwerkszeug an die Hand zu geben. Wie kann man sich auch positiv motivieren. Wie kann man da an Kraft schöpfen. Was kann man tun. Was ja ganz ganz massiv ist und das ist ein zentrales Instrument der Politik ist, wie den Leuten die Selbstkontrolle wegzunehmen. Das haben sie ganz am Anfang schon gemacht. Das es eines der zentralen Mechanismen mit denen sie arbeiten. Den Menschen eben durch diesen Hick-Hack jede Möglichkeit dar Selbstkontrolle zu nehmen. Sie haben nicht mehr die Möglichkeit ihr Leben zu kontrollieren, deswegen auch immer Lockdown ja alle 14 tage hin und her, damit man kein Leben planen kann. Damit man komplett knickt, komplett knickt und ich habe schon ganz am Anfang gesagt, früher oder später werden die Kinder mit an Bord genommen werden, um dann auch noch quasi die Letzten über die Eltern zu knicken .Das war ganz klar vorhersehbar, das hat mich jetzt überhaupt nicht überrascht. Das war ganz ganz klar. Und ich frage mich nur was sie sich noch einfallen lassen würden. Ich habe schon vor Monaten gesagt, es wird dann so kommen die Supermärkte schließen oder Handel schließen und ich schon ist wir sind schon dort. Ist schon aufm Tisch. Es ist eigentlich nicht schwierig vorauszusehen und vorauszusagen, was als Nächstes passieren wird, wenn man ein bisschen mitdenkt und sich ein bisschen auch die Chronologie anschaut, dann ist das relativ gut ersichtlich.


Viviane Fischer: Ist auch interessant, dass immer neue Probleme entstehen. Also gestern war eine Demo in Berlin von Lastwagen- also Speditionsunternehmen und eben Bauern und zum einen braut sich da an der bäuerlichen Front zusammen, dass man da jetzt neue irgendwie Insektenvernichtungs-Gesetze macht. Aber dergestalt, dass man bestimmte Insekten nicht mehr vernichten darf, also zum Beispiel Borkenkäfer und eben Schnaken. Und das heißt, dass also da auch, dass beförderte darum die Konzentrationsbestrebungen da in der Landwirtschaft, weil diese dann braucht man irgendwie einen breiteren natürlichen Streifen von zehn Meter oder sowas und das kann natürlich ein Großbauer und ein Riesenfeld hat kein Problem zehn Meter da preis zu geben, aber der kleine Bauer kanns halt nicht und der verliert sozusagen seine Existenzgrundlage und die hatten sich jetzt eben zusammengetan mit den Speditionsunternehmen und die sagen auch. Also im Prinzip sind sie kurz vor dem Exitus, die Unternehmen ja die ja auch weniger Umsatz machen können im Moment und dann war auch der hinweis. Also wir fahren das Essen was dann bei euch auf dem Tisch ist und dann gibt es eben möglicherweise auch irgendwelche Engpässe oder was auch immer also da kann man sich schon einiges vorstellen.


Reiner Füllmich: Aber lassen sie uns trotzdem nicht verzweifeln, weil da ist es ja genau das Ziel was die verfolgen. Wir sehen das und wenn man was sieht, dann kann man handeln. Wenn man was nicht sieht, dann macht man meistens Fehler.


Viviane Fischer: Ich möchte noch eine Sache sagen. Ich fühle mich jetzt doch wieder erinnert an diesen Film. Ich glaub, ich hätte den irgendwann mal so irgendwann schon mal erwähnt, also dieses mit dem die Wichtigkeit des des zweiten Followers. Also dieses – es gibt ja diesen tollen Clip von der, also den wir können den Titel da nochmal raussuchen – ich weiß nicht mehr genau wie der heißt. Aber wo so ein Rock-Konzert oder irgend was sich da abspielt und hängen rum und dann tanzen der eine Typ irgendwie so wie so ein wenig füllig, tanzt da irgendwie vor sich hin wirkt so ein bisschen seltsam. Ja und dann eine gucken alle hin und ja der Freak der tanz da irgendwie ein bisschen albern und dann gesellt sich ein Zweiter dazu dann hat schon so einen Effekt von na ja so ganz crazy kann der jetzt auch nicht sein, dass da ein zweiter dazu kommt und dann kommt der Dritte dazu und plötzlich ist es eine Crowd und die Party beginnt und irgendwann stehen sie alle auf und finden es auch total öde da in der Untätigkeit am Boden zu hängen, sondern die ganze Wiese tanzt. Aber das ist genau das, also ich sehe jetzt im Moment, dass wir auch in einer ganz kritischen Phase sind. Jetzt kommt der Frühling. Die Menschen wollen auch irgendwie raus. Die da kommen also draußen ist es ja teilweise schon Frühlingshaft. Das riecht schon so nach dem ersten Gruen usw. und die Menschen kommen da raus und jetzt weiter in dieser Trostlosigkeit, Ödigkeit sich festhalten zu lassen, das wollen viele auch schon gar nicht mehr und ich glaube das ist jetzt wirklich so ein Knackpunkt und also viele spüren jetzt auch immer mehr auch dieses Oster-Debakel, wie man sie das jetzt zu deuten versuchen. Das haben schon viele mitgekriegt, dass das irgendwie also wenn es so entschieden sein kann und so was soll das, dann also irgendwie. Da glaube ich ist es eben wirklich so, dass das, wenn die Leute sich da ein bisschen darauf besinnen, was eigentlich das Leben eigentlich ist, dann sehen die anderen auch ganz schön alt aus.


Es reichte ja für den Beginn reichts man muss ja nicht mal jemanden bekehren. Es reicht es schon zweifel zu säen. >>RF:Damit die Fragen gestellt werden<< Ja genau, das heißt man muss überhaupt nicht gleich 100 Prozent umkehren der Gedanken, sondern einfach ein bisserl Zweifel säen, wo jeder dann für sich in einem stillen Augenblick vielleicht dann doch einmal alternativ irgendwas sucht oder sich was anhört und anfängt dann eben zu kramen und dann eben vielleicht Corona-Ausschuss mal schaut, was vorher tabu ist, weil da sind dann ja nur die Verschwörungstheoretiker. Aber da a bissl Interesse wecken. ich denke wenn man das schafft dann sind wir eh in die positive Richtung unterwegs, dann wird das hoffentlich auch ein wenig zum Selbstrenner.


Reiner Füllmich: Sie kennen doch auch diese diese diese Karikatur mit dem Brett, was da über einem Abgrund liegt, auf der einen Seite steht so ein Hitlermäßiger Mensch, der den rechten arm hoch reisst der steht über dem Abgrund. >Wüsste ich jetzt nicht< Das wird ihnen gefallen, schicke ich ihnen zu. Der stehen so ein Mensch auf dem Abgrund, also diese Seite ist der Abgrund steht. Der reist den Arm hoch «Ihr werdet euch impfen lassen. Wir werden euch impfen und wenn nicht dann gibt es Sanktionen» und so weiter und hier stehen so 20 Leute auf der festen Seite auf dem und der Erste dreht sich um und sagt «I do not concent». «Ich mache nicht mit» und jeder kann erkennen, wenn die alle runtergehen würden stürzt der Mann ab.


Genau das ist es, ja das ist genau das ist als wenn die Leute erkennen, wo der Hebel eigentlich ist, das wir seit zwölf Monaten in der Hand halten. Das ist ja das perverse daran. Genau so ist es, ja genau, wenn das einmal anfängt zu sickern, dann hat die andere Seite echt ein Problem und zwar Ratzfatz. Dann hat es über Nacht ein Problem, dann kann ich sagen müssen, sie sich echt auf den Mond begeben und dann wird es dann un gut auf der Erde für diese Menschen.

Reiner Füllmich: Oh Ja ja ja wir wollen. Wir werden das in der nächsten Woche müssen wir aus technischen Gründen das ein bisschen anders machen, aber wir kommen schon sozusagen gewohnten Stunde und dann wollen wir auch ein bisschen Mut machen, das würde zu… Da sind glaube ich Menschen wie sie. Vielleicht können wir auch frau Pracher-Hilander noch mal gewinnen die was darüber erzählen, wie man wissenschaftlich korrekt natürlich, wie man Angst überwinden kann Angstzuständen überwinden kann, weil genau das ist es ja was uns festhält, das ist alles, das ist alles was uns festhält. Wir sehen die Realität nicht mehr. Wir sehen nur noch die Illusion die uns vorgespielten wird.


Wir müssen einfach wieder versuchen wirklich wieder den Geist von diesen Schleier zu befreien. Wieder das Licht zu zeigen und sie ja genau. Wieder befähigen ihr Herr über die eigenen Sinne zu werden.


Reiner Füllmich: Und das kann nur, es ist ja so, als wir neulich auf der Demo waren in Kassel jetzt am Wochenende am Sonnabend. Da war es so, es waren ja nur normale Leute da. Es war ja nicht keine, wir sind ja alle normale Leute, Viviane ist ein normaler Mensch, ich bin ein normaler Menschen. Gut, ich kann ein bisschen schneller mit der linken Hand ziehen als an andere. Wir sind , wir sind eigentlich alle normale Leute und das ist wichtig, dass das untereinander, dass das klar wird, dass wir alle völlig normale Leute sind, da muss keiner bärenstark sein oder so das völlig normale Leute, wenn sie sich nur zusammenschließen das ganze Ding zum kippen bringen können und das werden wir machen.


Bin ich dabei bei dem plan. Unterstütze ich.


Viviane Fischer: Es kommt ja wirklich auch. Also wie ich finde – ich möchte hier kurz das Projekt da vorstellen diese Banner-Flieger. Das finde ich zum Beispiel auch ganz toll, also die sind ja jetzt, haben viele bestimmt schon mitbekommen, da gibt es ja Flugzeuge, die jetzt eben rumfliegen und dann Corona-Ausschuss immer auf einem Banner hinter herziehen und das ist zum Beispiel auch was. Also wir kriegen ja immer mehr Zugriffe auf der Seite auch und so weiter und sind jetzt auch dabei die noch mal ein bisschen zugänglicher zu machen, auch mit kürzeren Videos, dann für Leute die sich als Einsteiger kommen. Jedenfalls, ich finde das ein ganz tolles Projekt, also wer da auch irgendwie die Unterstützung möchte. Ich weiß nicht ganz genau, wo die zu finden sind. Wir können es immer auf dem Kanal posten. Das ist, glaube ich, eine richtig sinnvolle Aktion. Auch das es eben mal in die Realwelt , sozusagen auch hinaus zu tragen. ja ja ja toll also wir sind mit ihnen würden gern in Kontakt bleiben da auch in der Sache.


Ja ja sehr sehr gerne wirklich, freut mich übrigens, dass ich heute dabei sein durfte. Mich auch, weil mich hat eine Mitarbeiter von ihnen kontaktierte, bzw. bevor ie den Pfarrer kontaktieren, kontaktieren sie noch mal einen Sozialpsychologen, weil dann ist schon Ende Gelände, wenn das auch nicht fruchtet, dann hoffe ich doch dass wir uns alle dem Pfarrer sparen – oder ?


Reiner Füllmich: Ja das ist. Es wird gar nicht anders gehen. Die Kirchen die haben alle, die haben sowas von versagt ne. Das haben sie schon mal das war die zweite Chance. Im dritten Reich haben sie völlig versagt und hier schon wieder das war die letzte Chance eine Weitere wird es nicht mehr geben.


Von mir kriegen sie keine mehr – no go , wir nehmen das selbst in die Hand sonst wird das nichts.


Reiner Füllmich: Anders geht das nicht. okay. Also wir verbleiben so, das wir , wir machen einen Deal irgendwie machen wir da mit der Gruppe von Menschen, das sind Fach- das sind Wissenschaftler, wie sie, die evidenzbasiert erklären können, wie man aus dieser Angst heraus kommt und damit dann auch sich wieder den Freiraum verschafft den man braucht um handeln zu können.


Super perfekt wunderbar. Freu mich auf die Runde


Viviane Fischer: Ok, super wieder am ende einer unheimliche intensiven Sitzung. Ja mein Gott was da schon wieder heraus gekommen ist – Aso ich bin ganz platt. Ja also, wir bedanken uns bei Allen fürs Zuschauen. Wir würden noch mal eben für, also den Spendenaufruf, nochmal die immer OvalMedia, die uns technisch unterstützt haben und auch für uns für weitere Projekte, die wir auch in Kürze bekannt geben werden. Wir blenden noch mal die Bannerflieger ein. Wir machen, wir schicken über den Telegram-Kanal noch mal die Banner-Flieger, weil das wirklich auch ein tolles Projekt ist. Für mich ganz prima und ja also ansonsten würde ich sagen wir würden sie trotz allem eine entsprieslichen Nachmittag und Abend und ein schönes Wochenende und dann sehen wir uns nächste Woche wieder. Bis dahin – Vielen Dank.

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